越南网：越南前国家主席、国防部长黎德英谈东海纠纷

核心提示：黎德英："如果我们害怕，我们就会丧失主权。" ；"对一个小国来说，失去了国土和主权就没有了立锥之地。"；"一旦知道真相，中国人民也会支持我们。"

原文：Top-ranking General: If we frighten, we will lose sovereignty

发表：201年6月14日

本文由"译者"志愿者翻译并校对

图：高层将领黎德英

黎德英与本报记者讨论了最近东海（即中国所称的南中国海）发生的事件

受访者简介：高层将军黎德英生于1920年12月1日承天顺化――越南中部的平治天省。从1992年至1997年，任越南国家主席。他也是1987至1991年越南人民解放军和国防部的高层将领，现已退休。

本报：最近几个星期东海发生了一些事件，比如说中国的渔政船割断了Binh Minh 2号的缆线，中国的船只在越南水域攻击越南渔船等等。您知道这些事情吗？

黎：是的，我从收音机里听到了这些新闻。

本报：在这种情况下，我们需要怎么做才能让多方获益？

黎：我们将国家的主权视为最重要的。同时，我们必须和世界上所有国家的人民和睦相处。

如果所有的国家都尊重主权，维护与他人的友谊，各方的利益都会受到尊重。

对东海纠纷，我们必须考虑这一地区我们自己的和其他国家的主权。我们必须遵照国际法来保证主权完整。

本报：如果我们尊重国际法，邻国却不尊重，我们应该怎么办呢？

黎：在把纠纷递交给国际法庭之前，我们必须和他们进行协商。我们必须尽最大的努力防止武力冲突，除非是我们面临着要捍卫主权的情况。捍卫我们的主权是最重要的。与他们保持友谊是次重要的。总体来说，我们只有在保证了和平和稳定的前提下才能发展。如果我们和他们交谈，他们不听我们的，并故意侵犯我们的主权，我们就必须进行自卫以保证主权完整。

本报：有人说小国则必然是弱国。作为一个毗邻大国的小国公民，您的意见呢？

黎：小不一定意味着弱。与印度和中国相比，越南是一个小国。和美国及欧盟相比，越南也是一个小国。

但是一个小国如果失去了国土和主权，它就没有了立足之地。

本报：过去我们和美国交战过，当时您认为您是在和大国交战吗？

黎：是的，我是。

本报：您那时害怕了吗？

黎：我没有。如果我们害怕，我们怎么可能打赢？最终的胜利是将美国大兵赶出去，而不是把他们杀光。那场胜利展示出我们要捍卫主权和战胜外来侵略者的精神。

本报：您曾在一段困难时期任国防部长，您可以与我们谈谈您的体会吗？

黎：那是一段艰苦时期。如果我们不害怕，我们就会理解并可以解决所有困难。如果我们害怕，我们就会输掉。我们为失去他们想要占领的土地。如果我们不害怕，我们就有方法同时保住主权和友谊。我们必须从历史中学习，包括最近一段的历史。

这位高级将领还给越南的渔民们提供了建议："越南人只在越南的水域捕鱼。不要发生冲突。如果有什么事发生了，人们应该尽快报告给相应的机关，避免武装冲突。国家必须告诉渔民们我们的水域边界在哪里。"

本报：谈到作为毗邻大国的小国的经历，在我们的历史中你最解决喜欢哪一时期，是开国时期（公元939-964年）还是吴权时期（Ngo Quyen 公元939-964）、李朝（the Ly 公元1225-1400）， 大虞（the Tran 公元1400-1407）、 还是阮王时期（Quang Trung 公元1788-1802）？

黎：所有的时期都是好时光。不过胡志明当领袖的时候是最好的（译注：胡志明，越南共产主义革命家，越南首任国家主席）。我们必须从历史中学习，捍卫我们的国家，同时不能造成巨大损失。这是非常重要的。

本报：您怎么看当前的东海纠纷？

黎：我相信道理在我们这方。现在世界是开放的。没有人能瞒住消息，特别是关于东海的这些情况。即使是恶意的国家也不得不讲理。

因此，我们必须将东海的多起事件告诉整个世界。不仅仅是东南亚国家，而且整个世界都会支持我们。甚至中国人民在了解到真相之后也会支持我们。中国人民理解、支持并尊重理性。他们也希望有友谊、稳定和和平。

我们必须相信我们的人民会公开地持续地斗争。让信息公开就是展示共识和人民力量的途径。

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