57岁的艾未未是当下最有名的艺术家之一。对中国政府直言不讳的批评，使他名声更加显赫。2011年他被关押了数月。被释放之后，他依然被禁止出境。几周前，北京当局返还了他的旅行护照。本周我们和他在慕尼黑会面，这是他这回预计的长途之旅的第一站。他现在正在柏林和当地艺术学院商讨被聘担任教职的细节。
南德意志报记者：2009你被警察暴揍了一顿。当你四周后在慕尼黑的“艺术之家(Haus der Kunst)”忙于回顾展的时候，你做了脑出血的手术。现在你又重回这里了。
艾未未：那是我受伤后接受的第一次检查，医生告诉我一切都看起来正常，没什么可担心的。
（自那以后），你的健康状况有什么问题吗？
我的记忆能力和体力都不如往从前了。我猜这可能是因为我老了的缘故吧。
过去的四年对你来说定是噩梦般吧，81天的牢狱生活，随之而来是软禁，旅行限制。
我被各种的限制，包括，在非常极端的状态下，我完全不知道我在哪里，我将要面对什么样的判决，什么样的指控。然后我就被释放了，他们谈论过这个罪名...
被指控偷税漏税？
但我从未被指控这一罪名。他们告诉我：你和这事压根没关系。指控的是我工作的公司。我并不是公司法人代表或者合伙人。再说没有啥证据支持这一指控。我从来没有被指控，按他们的说法，我也没被拘押。那只是某种监视居住，没有官方记录，奇了怪了。
他们有正式撤销这些“并不存在”的指控？
没有。他们的结论是，公司拖欠了一笔税款。但是他们从来没来收过税。他们清楚这都是捏造的，他们想要做的就是毁了你的名声和信誉。在中国这很常见，他们都是这么对待政治犯的。
他们重新给你颁发护照了，是否意味着你想去哪就去哪，自由了？
是的，他们返还我的护照并未附加任何限制。他们还保证我可以回去，这对我非常重要。他们告诉我，我现在自由了。
那么其他的限制呢？
很明显他们在慢慢放松。我在中国举办展览，他们并没有来阻止我，两个月内我办了五次艺术展。他们有监视但并没有插手。官方的环球时报甚至还提及了我的名字和展览。那好奇怪的文章说，只要艾未未不掺乎政治，为人民创作艺术品，他就是受欢迎的。
现在你在这里，依然被中国当局监视吗？
当然了。我在这里说什么做什么，他们都是很警惕的。他们对我的事情还是很敏感的。但是和以前已经完全不同了，自由多了。甚至还有小范围的讨论空间。
大家都被你能自由旅行的消息所震惊。就在最近，数百名人权律师在中国被关押了。
是啊，在某些事情上，中国当局表现出来的还是一副极权主义者模样。但是已经不同于我被关押的时候了。今天，他们会带着逮捕令来逮捕你。法院会决定这些人的命运。他们遵守程序了。如果没有足够的证据，他们会放了你。他们的做法不像几年前那样无法无天了。如果警察怀疑你有罪，他们当然有权来逮捕你。尽管我认为这是一种用来控制那些人的手段。
不过，貌似新的严加控制的时代来临了？
原因是习近平的反腐败运动。反腐败运动营造了紧张感，他们要确保他们不会失去控制。如果看见任何动荡的迹象，他们会想方设法的阻止它。顺便说一句，反腐败运动是非常重要的。全社会都腐败了，反腐是迫在眉睫的步骤来清理混乱。
你理解为什么政府要这么严厉对你吗？
理解，从他们的角度来说，他们的做法很有道理。当然了，作为一个为人权和自由作抗争的人，我说这话听起来可能有点奇怪。中国的社会和政治结构是非常脆弱的。如果某一块失控，可能就会全面崩盘。中国还没有建立现代化的社会结构，没有个人主义，言论自由，人身自由。中国社会是没有丰富层次的。没有任何的宗教团体，工会或者其他任何的组织可以为人民的利益发声。只有皇帝和臣民，至今都是如此。
这就是为什么像你这样的人可以对他们造成严重的威胁。
我是极度危险的角色。这情形持续了很久。中国政府不允许任何不同的观点，他们甚至不能容忍任何产生新的力量的可能性。
把你放出来难道不是一个聪明的做法么。希望你会像其他的艺术家一下和政府和平共处。
他们才不关心社会的公正。不，这做法不会在我身上奏效的。
一年前你说，你的儿子会看到一个民主的中国。你现在依然这么认为吗？
我总是过于乐观天真。这带给我强大的激情或许还有一些能量。中国必须改变，它正面临无法想象的巨大的问题。中国在经济上有突出的进步。但这使人有需要追求个人自由，以及权力的合法性，公民责任等。直到某一时刻，这压力肯定会爆炸。光有钱还不行，这社会需要最基本的信任。缺乏信任，（当头的）怎么能领导他人？如何能收拾奔溃的局面？如何建立现代化的社会，这是一个大问题。中国目前还没有做任何的准备，甚至连辩论都没有。
你是怎么看待过去这四年的？
我的人生充满了未知数，不安与危险。现在已经安全多了，我更加了解他们，他们也更加了解我了，这非常好。
这话是什么意思呢？
作为一个个体，你很容易倾向于简化。然后你开始在个个层面观察人性。他们并非与我不同，他们也是人。他们工作的社会和政治构架给了他们限制。
但是这真的只是是彼此缺乏了解吗？
我是一个艺术家。沟通是非常重要的，如果你要让别人了解你在做什么。以及为什么你认为他们也是社会的一部分，当社会改变时，他们也会从中受益。在过去几年中，我在这方面做了许多的进展，他们也向我表现出更加积极的态度。
你的回答出乎我的意料
为什么？
如果我的政府平白无故夺取我的自由，我并不认为在最后我会说我和他们有了更深的了解。我会说：“他们这些罪犯！没有人性，愚蠢！”
不，他们并不蠢,政府里面有很多人性化以及聪明的人。这说法是错误的。这就是为什么他们从来没有得到正确结果。他们经受不起改变。如果想要点变化，他们将不得不改变一切。摧毁一个东西很容易，但是你不能确定你能得到更好的。你必须先要从现实情况出发。这可比在你对手的大头照上按个图钉困难多了。他们一直使用这种战术对待我。
你说他们现在更加了解你了...
他们知道我是为了让中国变得更好，我关心年轻一代。我们有了基础的信任，不然的话他们就不会在多年来一直把我描绘成国家的敌人的情况下，允许我举办艺术展。不然他们也不会重新颁发给我护照。
你有何和政府高层的人谈话吗？
没，从来没有过，只有底层的人。这么多年来，我压根就不知谁负责这个事情。但是你可以看出他们是按照高层给的规矩办事的。他们在任何程序上都十分小心，确保一切都顺利进行。没人想要做错事。
这些年来你是如何保持理智的？
像这样的事情是很容易摧毁理智的。我很幸运我是一个艺术家，并且我有大量的支持者。他们来自我的家人，还有成百上千的支持我工作的人。我有责任去做对他们有益的事情，并且要小心，不要将他们置于危险之中。
危险之中？
一个医生应该治疗疾病，然不是失去耐心。他需要等待合适的供体器官，合适的血型。现在你必须更加小心行事，已经没有简单的好坏对错了。
你并不是一直都很小心的。
我就像是一棵树，我会成长。
你害怕你被禁止回国吗？
我并不害怕，将要发生什么都无所谓。我只想过普通的生活，所说所做对社会有益。不能一味的批评，也要提供有效地解决方案。我讨厌那些自以为了不起的人。有问题就一定有解决方案，如果我没有一个解决方案，我为什么要提起问题?
原文：Ai Weiwei: “All I ask for is a normal life”
作者：Sueddeutsche Zeitung
发表时间：2015-08-06
本文由Fish翻译
©译者遵守知识共享署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0许可协议。
博文
0 comments:
发表评论